Herzlich willkommen in Peter's Plauder-Ecke (PPE)

[Regina]

Und noch was ganz kurz zu einem umfangreichen Thema:

Tiere …
...sind Lebewesen
…kennen keinen Falsch
…folgen ihrem Instinkt
…töten nur, um zu überleben
…sind den Menschen ausgeliefert
…sind liebenswerte Lebewesen
…sind wie Kinder


Mahatma Gandhi sagte mal sinngemäß:
"Den Wert einer Gesellschaft erkennt man
daran, wie sie mit ihren Tieren umgeht!"

Love between cat and dog
http://www.youtube.com/watch?v=Z-hT018r ... re=related

Alles Liebe - und jetzt aber wuschschsch ...
Regina

[Starlight]

Hallo Regina,

das ist ein beeindruckender Film. Da sieht man mal, was alles möglich ist mit Liebe.... :t257: :t223: :t228:


LG Starlight :t291:

[toggle bis 12. Jan. 2012]

Liebe Regina,

so gern ich Dir in allen Punkten zustimmen würde, aber diese, folgenden, Aussagen sind zwar warmherzig und liebevoll, aber leider eben zu undifferenziert und eben nicht generell zutreffend, und machen es eher schwieriger, an die Wirklichkeit heranzukommen, und deswegen kommentiere ich sie (und bitte nicht böse sein deswegen):

Tiere …
...sind Lebewesen
- halte ich für richtig
…kennen keinen Falsch
- halte ich nicht für richtig, es gibt welche, die sich genau ausrechnen, wie sie sich mit Gerissenheit Vorteile verschaffen können.
…folgen ihrem Instinkt
- halte ich nicht für richtig, manche Tiere folgen u.U. auch einem Kalkül
…töten nur, um zu überleben
- halte ich nicht für richtig - es gibt Tiere, die müßten nicht töten, töten aber dennoch Artgenossen und verspeisen sie.
…sind den Menschen ausgeliefert
- halte ich für richtig in den allermeisten Fällen
…sind liebenswerte Lebewesen
- halte ich nicht unbedingt für richtig
…sind wie Kinder
- halte ich nicht unbedingt für richtig -

Mahatma Gandhi sinngemäß: "Den Wert einer Gesellschaft erkennt man daran, wie sie mit ihren Tieren umgeht!" Da könnte etwas dran sein - muß ich noch mal drüber nachdenken. Jedenfalls fiel mir spontan ein, wie sehr mich der allgemeine Umgang mit Tieren in Spanien abstößt. Da kommen Gedanken in mir hoch wie "fehlt diesen Leuten nicht generell etwas am Respekt gegenüber anderen Lebewesen? Sind die dann womöglich mit anderen Menschen, die nicht zu ihrem Kulturkreis zählen, ebenso respektlos? Gilt das vielleicht in ähnlicher weise für andere Kulturen, die in unseren Augen brutal mit Tieren umgehen, auch? Trifft das womöglich auch auf unsere Kultur zu, in der die Brutalität des Schlachtens institutionalisiert in Todesfabriken vorgenommen wird?"

Love between cat and dog
- Schön

LG
toggle

[Regina]

Zu den Sätzen

Tiere ...

…kennen keinen Falsch
- halte ich nicht für richtig, es gibt welche, die sich genau ausrechnen, wie sie sich mit Gerissenheit Vorteile verschaffen können.
…folgen ihrem Instinkt
- halte ich nicht für richtig, manche Tiere folgen u.U. auch einem Kalkül
…töten nur, um zu überleben
- halte ich nicht für richtig - es gibt Tiere, die müßten nicht töten, töten aber dennoch Artgenossen und verspeisen sie.
In diesem Punkt gebe ich Dir Recht.

Tiere folgen damit aber wohl ihnen durch Gene und Instinkte angeborenen Verhaltensmustern.
Löwen-Mütter zum Beispiel müssen ihre Jungen vor den Löwen-Vätern schützen, da manche ihre Jungen auffressen würden. Das gibt es in der Natur auch noch bei anderen Tieren.
Bei Wiki steht dazu u.a. der Satz:
"Infantizid im Tierreich muss daher als ein natürliches Verhalten angesehen werden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Infantizid_(Zoologie)

Siehe auch bei Wiki
Bitte "Kannibalismus bei Tieren" anklicken:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kannibalis ... _Tierreich

Für die Tiere scheint das (zumindest teilweise, wenn wir hier unnatürliche und tierquälerische Massentierhaltung ausnehmen) 'natürlich' zu sein.
Erfolgen nicht moralische Wertungen hierzu durch uns Menschen?

Ich muss jetzt leider unterbrechen und weiß nicht, wann ich zum Weiterschreiben komme. Zu schade. Ein sehr interessantes Thema, das eigentlich eine eigenen Thread verdient. - Vor allem auch, was Du im letzten Absatz schreibst.
Ich schicke diese Zeilen jetzt ab, auch wenn sie unfertig und unvollkommen sind.

Wünsche einen wunderschönen Tag.
Regina

[Gast-Chord]

Hi,

eigentlich gibt es keinen Unterschied zwischen "Tier" und "Mensch". Alles, was man an vermeintlichen Differenzen je eingebracht hat, wurde und wird Schritt für Schritt widerlegt - es sind nicht nur Menschen, die eine Sprache haben, es sind nicht nur Menschen, die intelligent sind, es sind nicht nur Menschen, die soziale Gemeinschaften haben und eine soziale Arbeitsteilung, es sind nicht nur Menschen, die Werkzeuge gebrauchen, es sind nicht nur Menschen, die abstrakt denken können, es sind nicht nur Menschen, die Gefühle haben, die gattungsübergreifende Beziehungen aufnehmen können, und und und und und und (ich lese, wenn ich Zeit habe, und aufmerksam bin, mehr oder weniger jede Woche eine kleine Nachricht, die in diese Kategorie fällt - also wo wieder eine vermeintliche Grenze zwischen Tier und Mensch fällt.)

Im Wesentlichen ist der Unterschied eine Macht- und Psychologiefrage. So fanden z.B. die Vereinigten Staaten überhaupt nichts dabei, mit den indianischen Ureinwohnern so umzugehen, wie sie es tatetn, obwohl das ihrer eigenen Menschenrechtserklärung krass widersprach, weil sie Indianer einfach als Tiere ansahen (wirklich, nicht vorgeschoben, um diese zu kränken, es war ihnen völlig ernst damit). Gleichermaßen hätte ein menschliches Miniaturwesen von sagen wir mal 11 cm Größe, das ansonsten eine 1:1 Abbildung von uns Menschen wäre (innerlich wie äußerlich) null Chancen, wirklich wie ein Mensch behandelt zu werden - es würde vermutlich in Wissenschaftlerhänden landen und tag und nacht (immerhin lebend, aber auch das weniger aus Menschenrechtsgründen als aus viel weniger feinen) innerlich und äußerlich seziert werden. Ein Stamm menschenaffenähnlich aussehender Lebewesen, bei denen es sich sowohl um Menschen als auch um Affen handeln könnte, der sich ausschließlich mit Gebärden verständigt, würde, wenn es sich nicht nachweislich um Menschen handelt, mit ziemlicher Sicherheit als Affen eingestuft werden. Umgekehrt würden, selbst wenn viele charakteristische äußerliche Merkmale fehlten, solche Wesen, die äußerlich Menschen gleichen, aber vom Verhalten her weit davon entfernt sind, dennoch als Menschen eingestuft - möglicherweise allein deshalb, weil sie kaum Körperbehaarung haben.
Warum wir Menschen sind, und andere aber nicht, ist eine Frage der Macht (Woran liegt es, dass soviele Menschen auf Tiere herabsehen und ihnen gar jegliches Bewusstsein absprechen? Wider jede Beobachtung!, oder sich als auf der "obersten Stufe" stehend betrachten??? Die Lebensprobleme lösen viele der Tiere viel effizienter als wir Menschen), der Psychologie und Oberflächlichkeit. (So ungefähr, natürlich ist das nur eine "Idee", aber ich halte sie für recht stimmig.)

Liebe Grüße,

Chord

[Nobody]

Aloha

@Regina
Donna und ich haben keine Probleme
Was sich liebt das... *überleg* ...
Ich hatte diesen "Vortrag" wohl schon mal gebracht
http://www.youtube.com/watch?v=XY60DBP4UQk&feature
Fast 2 Stunden möchte ich Euch nicht zumuten
Aber vielleicht, so Ihr möchtet *gg*, mal von ca.
1:11 bis 1:23 darüber denken?
Es fällt uns offensichtlich schon schwer den Unterschied
zwischen Tier und Mensch zu erklären (begreifen).
Wie schwererer ist aber dann der Unterschied zwischen Weibchen
und Männchen??

Der Vortrag scheint schon etwa 10 Jahre old zu sein?
Aber spannend und relativ "aktuell" find ich ihn dennoch.


@ll
Bleiben wir mal bitte bei dem "Vortrag".
Was ist natürlicher:
"Eine Milchkuh oder eine Kaffeemaschine?"
Die Antwort könnte zwischen so bei 1:27 bis 1:31 liegen?

Und eine ganz liebe und herzliche Idee finde ich
bei etwa 1:32 - 1:36

Ist das der Unterschied zwischen M+T?


Bleibt sauber - aber nicht brav ;o)
Von Herzen
Nobody


PS
Einfach bei dem Vortrag auf die "Zeit" unten beim "Ablaufband"
klicken...

[La Donna mobile]

........................................................
Ich sehne mich nach Harmonie ... nein, nicht nach 'Friede, Freude, Eierkuchen', sondern nach der, die aus dem Herzen kommt ...
..................................................
Herzliche Grüße
Regina

Hei Regina.

nein-nein - Noboohdy und ich haben keine Probleme! Mach dir keine Sorgen! Ich muss ihm nur ab und zu den Putz runtertun - so sagt man hier bei uns im Ländle -, damit er weiß, dass er weder im Urwald noch auf der Alm bei den Viechern ist, wenn er sich mit mir unterhält. Das muss selbst ein Tiger schlucken!
Alles ist gut!

Die Donna :t029: mobile

[La Donna mobile]

Aloha

@Regina
Donna und ich haben keine Probleme
Was sich liebt das... *überleg* ...
.....................................................................................

Aloha Tiger,

hier kommt mal ein Donna-Youtube

today only for you (Quark - für die anderen na klar auch!) !!!!



's Donna

[miljas]

Hallo Donna,

na, das ist doch wieder einmal etwas Mundfestes, etwas seer mundfestes.
Kannte ich heuer noch nicht.

Natürlich ist manches noch steigerungsfähig - man muß ja nicht gleich sein ganzes
Pulver verschießen (hatte gerade einen Schreibfehler: "Pulfer" - sieht auch ganz nett aus )
Also bitte noch im Pulverfaß lassen... :

[align=center]Die Seer - "Nie mehr ohne di sein"[/align]

(Das könnte sogar zur Hymne eines ganzen Berufstandes werden, sehe ich gerade:
[align=center]Nie mehr ohne Design!)[/align]


Viele Grüße - miljas :t252: :t252: :t252: :t252: :t252: :t253: :t253: :t301: :t301:

(Jetzt ist der Tag gerettet: "Nie mehr ohne Design! )" )

[La Donna mobile]

Hallo Donna,

na, das ist doch wieder einmal etwas Mundfestes, etwas seer mundfestes.
Kannte ich heuer noch nicht.
....................................................

Hei Miljas,

das ist auf jeden Fall aussagekräftig, gelle, und Klartext dazu !

Sieht ja so aus, als ob es dir auch gefällt. Fein!

Alla - ich muss jetzt noch schnell einkaufen.
Man glaubt ja immer, dass man sonst übers Wochenende verhungert, weißt schon....
Wenn man so gerne isst wie ich, dann tritt dieser Gedanke schon manchmal in den Vordergrund!

Bis denne -
liebe Grüße,
die Donna :donna_11_mini00225_1: :griens: :donna_11_mini00225_1: