Herzlich willkommen in Peter's Plauder-Ecke (PPE)

[Starlight]

Uuh je,

da hab ich wohl ein Thema angeschnitten. Ich war ja in der Austellung auch noch nie drin. Hab jedoch einige plastinierte Teile davon gesehen, die damals bei uns in einer Bank ausgestellt waren. Ansonsten hat mir der "Ausflug" in Wien schon gelangt. Soweit ich das noch in Erinnerung habe, wurden da auch echte Menschen ausgestellt und das empfand ich nicht schön.
Als Hagens Austellung in Mannheim war, wollte eine Bekannte von mir unbedingt hin, die hatte aber kein Auto und hat mich so lange drangsaliert, bis ich nach Mannheim gefahren bin. Hab mich da aber dann verfahren, so dass wir doch nicht hingekommen sind. Ich bin dann einfach wieder heimgefahren. Da hat meine Psyche/Seele mitgespielt, lach. Und hat das boykottiert. Und ich bin auch froh dass ich das nicht gesehen hab. Ich schau mir das lieber in Büchern an und auf dem Röntgenbild habe ich auch schon oft genug in das innere des Körpers geschaut.

Hallo Donna,
das finde ich gut, dass Du dazu auch Deinen Kommentar abgibst. Warum auch nicht, dafür sind die Themen ja da und dass wir nicht alle die gleiche Meinung haben ist doch auch s :donna_11_00007256_1: nklar. :t328: Das macht das ja Leben so bunt. Musst nicht gleich wieder auf Tauchstation gehn.

Apropos Winterschlaf...... wann wird es eigentlich wieder Frühling???? Ich habe diese Kälte so langsam satt, brrr.... schlotter.....bibber....frier..... :t315: :t314: :t130: Auto eingefroren, Batterie leer, nicht angesprungen, jeden Tag kratzen...... ICH WILL FRÜHLING!!!!!! :t326: :donna_11_mini00225_1:


Liebe Grüße

Starlight :t291:

[Meer]

Hallo Starlight,

nix Uuh je, mach dir keinen Kopf wegen dem Thema,
das Thema ist okay und es bietet uns wirklich gute Chancen zu lernen damit umzugehen.

Harlekin hat es unter anderem treffend ausgedrückt:
Klar, das ist uns doch sooooooooo schön anerzogen „ETWAS“ gut oder schlecht zu finden, nicht wahr?
Ein BETRACHTEN ohne WERTUNG ist uns leider nicht möglich!!!!!!! ODER DOCH!?!?!

Also ziehen wir uns aus , vielleicht kommen wir dann an das Anerzogene besser ran
oder betrachten etwas ganz anders, ein Versuch ist es wert .

lieben Gruß Meer

[Meer]

Hey toggle,

interessant deine Sätze, die ich jetzt beim intensiveren Nachlesen noch einmal zitieren möchte:

Zitat toggle
Die Tage wurde bei Anne Will über das Recht/Unrecht/Nichtrecht des Menschen zur Selbsttötung/würdevollen Sterben diskutiert, ich habe Anfangsteile der Sendung mitbekommen. Mit dem Bischof von Augsburg hatte man sich einen sehr umstritteten Vertreter der katholischen Kirche herausgesucht, der dann prompt auch die "Lehrmeinung" vertrat, die letztlich darin gipfelt, im Menschen ein Abbild Gottes zu sehen. Wohl gemerkt nur im Menschen, nicht im Tier. Die daraus folgernde Argumentation kann ich nicht nachvollziehen, aber "Selbsttötung sei auf jeden Fall nicht im Sinne der Liebe" (oho! welch interessanter neuer Liebesbegriff), wie sich der Bischof ausdrückte. Das aber nur als kleiner Einschub...

Na, wie das zustande kommt ist doch so ziemlich klar oder???
Wir Menschen sind der (bisherige) Gipfel der gesamten Evolution, hauptsächlich aber die Männer, die ja immer noch an oberster Spitze stehen und die sich alles nach Belieben untertan machen können oder möchten, denn der Herr-Gott-Vater soll ja über seinen Sohn den Auftrag dazu gegeben haben, das bilden sich die Männer jedenfalls ein, daher evtl. auch der Ausspruch Abbild .

Okay...Begriff Gott und Begriff Liebe lässt sich nicht begrifflich darstellen, denn wir sollen uns ja auch kein Bild von ihm machen, (möglicherweise ist es dann nämlich auch falsch) zu begreifen ist er und die Liebe eh nicht, also lassen wir alles wie es ist, denn damit ist die Menschheit nun über 2000 Jahre ganz gut gefahren, vor allem die Männerwelt.
Und dann erklärt sich auch das Selbsttötungsverbot, vor allem für Frauen, denn was wären die Männer ohne uns.

Ohhh Gott!!!

Jaaa, das hat was. Schade, dass ich diese Diskussion nicht gesehen hab, aber ich denk das wiederholt sich eh noch x-mal.

Dank dir jedenfalls für den Einwurf

Meer

[Nobody]

Aloha

Wurde Gunther von Hagens Ausstellung (damals) nicht "angegriffen", weil er angeblich
Leichen von hingerichteten Menschen aus China "bearbeitete"?
Jetzt gebe ich auch mal meinen "Estragon Senf" aus Tirol dazu. Oder so

Warum haben wir einen Ekel uns
mal von innen zu betrachten?
Aber letztlich egal - die/der/das mag es und das/der/die eben nicht. OK!

Eine Seele werden wir nicht finden, weil es gar niemals nicht eine gibt. Punkt!
Das ist meine Meinung. Was ist eine Meinung überhaupt?

Eine Meinung (von indogermanisch moino Wechsel, Tausch) ist die in einem Menschen bestehende subjektive Ansicht bzw. Einstellung zu Zuständen, Ereignissen oder anderen Personen (rechtlich: Werturteil).
http://de.wikipedia.org/wiki/Meinung


Was ist eine Diskussion?

Ein guter Diskutant hört zu, lässt ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegenüber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Ebenso sollte er den Diskussionspartner zu Wort kommen lassen. Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und Höflichkeit können für beide Seiten von Vorteil sein.

„Wir sprechen überhaupt zuviel, wir sollten vielmehr zeichnen.“ - Johann Wolfgang von Goethe
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion

@Starlight
Wir haben Winter! Also sei froh, dass mal dem Ungeziefer "eingeheizt" wird.
http://de.youtube.com/watch?v=r3_-ssNk4xA

@toggle
Die Sendung "über Selbstmord" habe ich gesehen.
Und ich fand, dass der Bischof aus Augsburg nicht schlecht war.
Er räumte ein, dass Menschen an einen Punkt kommen können...
Und sich dann das Leben nehmen!
Sünde hin und Sünde her

@Meer
Ohne Dich verletzten zu wollen, werde ich Dich vielleicht doch verletzen?
Ich vertrage das Echo (o;
Was Du schreibst und "wie" Du schreibst - ist Deine subjektive Meinung.
Gut.
Aber - sie gilt nicht für mich. Ich fühle mich teilweise, wenn ich einige Deiner Zeilen lese,
dominiert
Vermutlich merkst Du gar nicht, was sich da in Dir "spiegelt"??!
Denke mal bitte an unseren "Museumsausflug" mit XYZ, so Du möchtest
Sei mer net bais, abber zuweilen hausd dou scho a weng wous rai, daos ann
Ondern ferletzen kennt. Ouder sou...

@La Donna mobile
Bitte nicht "Zahn um Zahn" und "Auge um Auge"...
Vielleicht wäre ein "Gespräch" besser?
Schön Dich wieder zu lesen



Von Herzen
Nobody

[Meer]

@Meer
Ohne Dich verletzten zu wollen, werde ich Dich vielleicht doch verletzen?
Ich vertrage das Echo (o;
Was Du schreibst und "wie" Du schreibst - ist Deine subjektive Meinung.
Gut.
Aber - sie gilt nicht für mich. Ich fühle mich teilweise, wenn ich einige Deiner Zeilen lese,
dominiert
Vermutlich merkst Du gar nicht, was sich da in Dir "spiegelt"??!
Denke mal bitte an unseren "Museumsausflug" mit XYZ, so Du möchtest
Sei mer net bais, abber zuweilen hausd dou scho a weng wous rai, daos ann
Ondern ferletzen kennt. Ouder sou...

Heyyyy, Nobody

bleib cool.....du musst ja meine Meinung auch gar nicht annehmen, das hab ich nun schon oft genug gesagt.
Aber ich sage meine Meinung dennoch, auch gegen Wiederstände und wenn du mich als Domina siehst, dann bin ich eine und ich spiegel da überhaupt niemanden.
Jeder ist für sich selbst verantwortlich und ich muss auch das "was" und "wie" ich es schreibe selbst verantworten.
Und beugen tu ich mich nur noch vor einem, Respekt dagegen hab ich vor mehreren. Verletzen ist nicht meine Absicht, kann aber so ankommen, da sehe ich mich eher als eine, die den Finger in die Wunde hält oder sie anzeigt und das soll ja auch heilsam sein .

Ist unangenehm, ich weiß, aber anders verliere ich zuviel Zeit und wieviel bleibt mir noch?

Schreibt jetzt da der Verletzte dem Verletzer oder umgekehrt ..... ich denk, wir sind uns ähnlicher als du es vermutest.

Do hau mi na

lach und schön, dass du wieder wohlerhalten in der nun schon nachlassenden Kälte angekommen bist.

herzlich Meer

[Meer]

Duuu Nobody,

ich hab eben noch was vergessen.

Wir sollten uns mal über "Dominanz" unterhalten, vielleicht doch besser privat,
denn ich würde dir gern die Feinnuancen dazu aufzeigen.

träum was schönes
und pass gut dabei auf

[der narr]

also ich bezweifle , dass in den Menschen von der Ausstellung noch irgendwo eine Seele ist. (Zumindest ist es doch sehr zu hoffen, dass deren Seelen schon weitergezogen sind).

das wollen wir doch stark hoffen. es gibt aber tatsächlich welche, die einfach nicht checken, dass sie gestorben sind, sich nicht richtig von ihrem erdendasein loslösen können und dann zwischen irgendwo und nirgendwo herumgeistern.
und wenn ich mich auf diese weise "verewigen" lassen möchte und in diesem bewusstseinszustand den löffel abgebe, dann kann schon sein, dass noch die ein oder andere "seele" dran hängt.
du glaubst nicht, was es alles gibt...

@donna

...möglicherweise wird sich meine dir persönlich hartnäckig erscheinende Kritik irgendwann verlieren; ich rate jedoch, nicht unbedingt darauf zu warten - ist sie doch ein Zeichen, dass ich noch nicht gänzlich eingerostet bin - , denn das kann eine lange Geschichte werden, zumal ich nicht vorhabe nervige Belehrungsversuche von welcher Seite auch immer kommentarlos über mich ergehen zu lassen.

ich finde, es ist gerade ein zeichen von "eingerostet sein", wenn man nicht mehr interessiert daran ist, was andere menschen zum besten geben und alles, was der eigenen meinung oder dem eigenen standpunkt widerspricht, als kritik aufzufassen.

ich würde z.b. hier nie was zum besten geben, was ich nicht selbst erlebt oder erfahren habe und wenn mich deshalb jemand anmacht, dann soll er ruhig. er wird wissen, wovon ich geredet habe, wenn er selbst diese (oder eine ähnliche) erfahrung gemacht hat.
wenn man sich allerdings so fest und starr in seinem leben und seinen ansichten eigerichtet hat, dass man jedes reale erleben, jede neue erfahrung vermeidet, dann muss man natürlich alles als gefahr oder kritik empfinden, was dieses weltbild ins wanken bringen könnte.
kann jeder halten, wie er/sie will.
mein erlebens- und erfahrensdurst ist noch lange nicht gestillt. wird er wahrscheinlich niemals sein...

@meer

"Selbsttötung sei auf jeden Fall nicht im Sinne der Liebe"

da hat er auf alle fälle recht, der herr bischof.
aber das ist ein alter hut. in jeder religion, sogar der islamischen ist selbsttötung die größte sünde.
es ist eine flucht vor dem leben, vor den aufgaben, die uns das leben stellt und wie soll man sich anständig verabschieden können, wenn man die halbe arbeit liegen gelassen hat?
ein langsamer, unschöner sterbeprozess ist auch eine aufgabe, bei der man alles nachholen kann, was man im leben versäumt hat zu erledigen. deshalb: maschinen aus, aber den tod sterben, den man zu sterben hat!


@nobody

Eine Seele werden wir nicht finden, weil es gar niemals nicht eine gibt. Punkt!

tja, wenn DU das sagst, dann muss es ja stimmen!!!
:t298:

Was Du schreibst und "wie" Du schreibst - ist Deine subjektive Meinung.
Gut.
Aber - sie gilt nicht für mich. Ich fühle mich teilweise, wenn ich einige Deiner Zeilen lese,
dominiert

also, das kann ich schon verstehen, nur das wort "dominiert" finde ich hier etwas seltsam. mit "überfordert" könnte ich was anfangen... :t300:

alles liebe, der narr

[miljas]

Hallo,

auch so ein Lied, das scheinbar nicht tot zu bekommen ist...
Es ist zwar ein "rotes" Lied aus einem roten Film - den habe ich nie gesehen, jedoch das Lied wurde im Musikunterricht vermittelt (bin natürlich nicht in Bayern zur Schule gegangen...).
[align=center]"Wer möchte nicht im Leben bleiben" (Youtube, Text findet man im Infofeld)[/align]Man kann ja den Text auch etwas freier interpretieren...

Ansonsten - wer weiß... vielleicht werden die Besucher der Ausstellung aufgefordert:
"Aus Sicherheitsgründen sind bitte Ihre Seelen an der Garderobe abzugeben bzw. in den bereitgestellten Schließfächern zu verwahren. Einige unserer Ausstellungsobjekte haben es leider immer noch nicht aufgegeben, weiter leben zu wollen."

Daß in Toten keine Seele mehr drin ist - kein Wunder... Wenn man ein TV-Gerät abschaltet, kommen auch keine bewegten (lebendigen) Bilder mehr. Die Seele ist eine bioelektrochemische Erscheinung (zumindest vom heutigen naturwissenschaftlichen Betrachtungsstandpunkt aus gesehen). Und wenn ein andauernder Stromausfall herrscht im Lebewesen, verschwindet nicht nur die Funktion, sondern es führt auch zu einer Selbstzerstörung des "Gerätes". Und da das "Gerät" kein Gerät ist (sondern ein Mensch), wird es wohl noch eine Weile dauern, geeignete zerstörungsfreie Meßverfahren für eine "Seelen-Messung" zu finden.
Daß aber da nichts sein soll... Nobody, rechne doch einfach einmal 3+6=? und dann denke an... meinetwegen Tirol oder an irgendeines Deiner Youtube-Videos auf dem Gitarrengebiet. Auch wenn in beiden Fällen höchstwahrscheinlich in erster Linie Dein Gehirn daran beteiligt sein wird - es sind doch unterschiedlich betonte Leistungen, die man unterschiedlich erlebt - probiere es doch aus. Und 3+6=? können sicher sehr viele Menschen lösen, bei den Emotionen wird es sehr schnell differenzierter (gut - es gibt auch kompliziertere Denkaufgaben, bei denen eine Differenzierung sichtbar wird). Aber ich will Dir keine Seele einreden - wenn Du keine hast... dann bist Du eben ein "seelenloser Gesell" (macht nichts, besser als hirnlos).

Und Lebenszwang... Ich dachte immer, der Slogan geht so: Freiheit, Gleichheit, Geschwisterlichkeit... natürlich nicht für die Bischöfe - die haben den Slogan ja auch nicht erfunden, obwohl sie immer mit ihren Bibeln herumfuchteln. Nimmt das denn nie eine Ende? Da wird man schon per Zwang geboren und der freiwillige, selbstbestimmte Tod wird dann auch noch weg-gezwungen... das sind eben richtige "geistige" Verwaltungsbeamte... nur daß sie nie demokratisch legitimiert verpflichtet und beauftragt wurden... dabei sei doch "Gott" in allen - also müßte doch auch das geistige Inventar immer mal wieder demokratisch erneuert werden - aus allen heraus.

Viele Grüße - miljas :t072:

[Nobody]

Aloha


Ihr glaubt an eine Seele. Ich nicht.
Beweisen kann ich es nicht.
Wenn es euch hilft, zu glauben das es eine Seele gibt – ist doch gut. Für euch.

Es gibt ja genug Bücher über derlei Themen und bestimmt ist da für jede(n) etwas dabei.
Ich frage mich nur, wenn es eine Seele gibt, warum brauche ich dann ein, zwei, drei... Bücher
dazu?
Um meinem Hirn klar zu machen, dass es eine Seele gibt? Und dazu noch so eine komplizierte Seele?
Ist das nicht ein Widerspruch in sich?
Mein Gehirn braucht also wohl Infos, damit ich/es "begreife", dass es eine Seele gibt und evtl. wie sie funktioniert?

Wie machen das dann die Tiere? Oder haben die keine Seele? Wir sind doch auch Tiere?
Und wir sind es wohl wirklich und tatsächlich!?
Unser Paarungsverhalten, unser Essverhalten, unser Stressverhalten, unser Kommunikationsverhalten (Sprache, Laute) und vieles mehr – ist noch wie "damals".
http://ca.youtube.com/watch?v=KVCHV-OR4 ... re=related
Oder?

Was wäre, wenn ich beweisen könnte, dass es definitiv keine Seele gibt!!?
Was würde dann passieren (ich meine jetzt nicht nur hier im Forum)?
Stichworte: Weltweit? Religionen? Und?
Was wäre dann...?

><>

Aber um das ging es mir eigentlich nur am Rande. Wichtig war und ist es für mich, dass wir hier unsere Meinungen darlegen können und dies in einem Stil, der andere nicht verletzen sollte. Ob nun gewollt oder nicht. Ich arbeite doch auch daran...oder so.

Keine Spannungen erzeugen – aber Spannung.

@Meer
Arbeitsessen ist angesagt und ich werde "deinen" Spiegel mitbringen



Von Herzen
Nobody

[miljas]

Hallo Nobody,

auf keinen Fall wollte ich Dich beleidigen. Diese Formulierung "seelenlose Gesellen" stammt irgendwoher aus alten Zeiten und ich habe sie auch ganz bewußt in Anführungszeichen gesetzt. Ich denke, sie kommt auch aus den religiösen Bereichen und mit denen habe ich ohnehin nicht viel am Hut. Deshalb, und da ich ja der Meinung bin, daß jeder eine Seele hat (auch wenn ich ja, wie ich erläuterte auch mit der stark religiös verbundenen Monopolisierung des Begriffs nicht einverstanden bin), war das also eine gewisse Ironie auch in Richtung der Erfinder dieser Formulierung.

Wenn Du nicht daran glaubst und es Dir so wichtig ist, diesen Glauben nicht anzutasten - gut dann kann ich das so akzeptieren und Dich behandeln wie alle anderen Gläubigen - diskussionslos. Den Eindruck eines Diskussionsabweisenden hast Du mir aber bisher nicht gemacht.
Wenn Du nicht daran glaubst oder es zur Kenntnis nimmst, daß es vielleicht eine Seele gibt - dann hätte dies zwei Konsequenzen, wenn es eine gäbe.
Erstens bezüglich Dir selbst.
Und zweitens bezüglich Deines Verhältnisse zu den anderen.
Wenn Du mit Deinem Modell aus- und zurecht kommst... dann ist es gut. Manchmal macht man ja einfach intuitiv das Richtige (das kann natürlich im umgekehrten Fall, daß es also keine Seele gibt bei mir und allen, die die gegenteilige Meinung vertreten, genauso der Fall sein).
Bücher lesen... ich denke, man sollte möglichst viel selbst nachprüfen. Ich habe auch nur 2 Bücher von Lauster gelesen und hin und wieder einen Zeitungsartikel. Daß ich Probleme mit meiner Gefühlswelt hatte - das hatte ich bereits als Jugendlicher verstanden. Die Zeit der Pubertät ist ja geradezu eine Einladung dazu... Und diese Probleme im Gegensatz zu meinem Verstand - der funktionierte einfach besser. Und was nützt es, daß ich nun weiß, daß das alles zusammen aus dem Gehirn kommt? Die Frage war doch (und sie ist es immer wieder) - wie man da herankommen kann? Und bei Gefühlen ist es nun einmal schwieriger. Warum das so ist, weiß ich nicht.

Und diese Tiergeschichte... ja und nein. Wir sind Tiere und wir sind es auch nicht mehr. Ich glaube, irgendwo habe ich einmal etwas von einer "malenden" Katze gelesen. Wenn sie (und das erfinde ich jetzt einmal) nach den Titeln für die Bilder gefragt wurde, dann antwortete sie immer "Miau".
Ich dann verweise ich immer gern an den Doppelcharakter des Lichts - Licht verhält sich wie ein Teilchen und wie eine Welle... na so etwas!!! So etwas gibt es??? Ja!!!. Optik und Solarvoltaik. Ohne das Licht, das beides kann, würde es eines davon nicht geben. Und das ist doch recht interessant - die Dualität. Aus einem mach 2 - ein Gehirn, mit zwei Teilen...

Viele Grüße - miljas :t252: